時間:

2013年12月19日 PM 3時0分

地點:

新浪網

人物:

西亞非洲司   鐘曼英司長;

內容:

  2013年是落實中非合作論壇第五屆部長級會議舉措的開局之年。今年3月,中國國家主席習近平就任後首訪就選擇非洲,與非洲多國領導人就推進中非關係、深化經貿合作達成普遍共識,掀開了中非友好合作嶄新的一頁。(以下文字實錄來源於新浪網)

文字實錄

主持人:很多網友對非洲並不熟悉,能不能簡單給我們介紹一下非洲對中國來説有多重要?2013-12-19 15:00:00
鐘曼英:首先,我感謝新浪網給我這個機會,向網友朋友們介紹一下關於非洲的情況。的確,就像剛才你講到的,非洲是一個充滿機遇和希望的大陸,這些年來中國跟非洲的經貿合作實現了快速、全面的發展,取得了舉世矚目的成效。所以説,很多人都會問,為什麼這些年來中非經貿關係能夠發展得這麼快,非洲對中國在經濟上有多大的意義,我也想簡單回答一下您的這個問題。
  對於中國來講,非洲最大的價值是在於它是一個非常大的市場,這個市場表現在很多經濟發展的層面。無論是在貿易,還是在工程承包,在投資,在基礎設施,還是在能礦資源方面,對於中國來講,非洲是一個十億人的消費市場,這些年來非洲的經濟發展持續向好,對消費的需求越來越高。所以,我們跟非洲在貿易上有很多合作機會。在其他領域的合作,也實現了很大的發展。現在非洲也處在一個經濟復興的時期,對中國在經濟上的要求和期望越來越高。所以,我認為中國跟非洲在經濟上有很強的互補性,我們需要非洲的資源,非洲也需要中國的商品、技術,特別是中國經濟發展的經驗。所以,雙方在這些層面的合作進行得非常好,而且潛力很大。2013-12-19 15:06:12
主持人:我們注意到從2009年起中國已經連續四年成為非洲的第一大貿易夥伴國,能不能簡單給我們介紹一下中非經貿往來的現狀?2013-12-19 15:08:19
鐘曼英:非洲在中國對外關係中所佔的位置,應該説是越來越重要。就像剛才你講到的,中國已經連續四年成為非洲最大的貿易夥伴國。中國跟非洲在承包工程方面也取得了突破性的增長,現在我們跟非洲在工程承包的規模佔中國對外承包總體規模的三分之一以上。非洲在投資方面也顯現了巨大的發展後勁,現在中非在投資領域的合作,雖然基數比較低,但是發展速度非常快,這幾年基本上是以50%的速度增長。所以,非洲也是中國在海外投資的第四大目的地。
  同時,非洲也是中國重大的資源市場,現在中國從非洲資源進口的依賴度差不多要達到30%左右。應該説非洲和中國關係的發展,應該是快速全面的發展。2013-12-19 15:11:08
主持人:我國和非洲在企業層面有哪些經貿上的往來?作為投資者來説,他們有哪些投資機會?在哪些領域的合作未來會重點深化?2013-12-19 15:13:31
鐘曼英:這些年“非洲熱”持續升溫,越來越多的中國企業到非洲從事各種業務,各方面的往來非常密切,當然現在我們有些機制性的安排,比如在中非合作論壇的框架下,我們有中非企業家大會。同時雙方還有各種展會,商品的貿易和商品的交易、展示中心。現在據我了解,得有上百萬中國人在非洲,企業也要超過兩千家。
  最近我一個同事到非洲出差,他經過衣索比亞的首都亞的斯亞貝巴,他回來跟我講,在亞的斯亞貝巴機場看到了很多很多中國人,因為埃塞是非洲的一個轉机站,從那個地方可以進入東部非洲和西部非洲,這也從一個側面反映了中國和非洲在經貿往來上高度的契合和密切。現在到非洲去投資的中國企業越來越多,而且各種所有制企業都有。無論是國營還是個體的,還是民營的,投資的範圍也非常寬泛。過去我們對非洲在投資方面比較多的可能是能礦資源領域,少許的製造業。現在我覺得投資比如説農業、基礎設施、交通,包括航運,包括現在中國的很多金融機構也開始在非洲設點,一些中國企業也開始在非洲,比如説酒店,旅遊基礎設施,包括商貿流通領域,也開始投資。所以,在非洲應該説整個投資的領域非常寬泛。非洲這些年經濟一直在持續增長,被國際金融機構認為是一個有巨大發展潛能的大陸。所以,現在非洲也正處在一個工業化和城鎮化的進程,對外來的投資需求非常旺盛。所以,現在應該説是進入非洲市場一個很好的時機,特別是歐債危機和西方整個經濟不景氣的情況下,這些傳統的對非投資的主要夥伴在非洲的投入都有所減少。所以,非洲對新興國家,特別是中國的投資,表現出了極大的興趣。
  現在政府層面也非常鼓勵中國企業到非洲去投資,在中非合作論壇第五屆部長級會議經貿舉措中,第一條就是開展投融資合作,中國政府還承諾在三年的時間裏向非洲提供200億美元的各類貸款。在十八屆三中全會的決定中也提出,要允許企業自由地到非洲去,自擔風險,進行各種投資和工程承包的活動。
  從下一步來講,政府應該為企業到非洲去投資提供更好的服務。但是剛才你也講到,到非洲投資需要注意什麼,因為非洲畢竟是一個經濟發展比較落後的大陸,在投資環境方面還有很多不盡如人意的地方。比如説它投資的政策穩定性比較差,基礎設施也很匱乏,有的時候一些國家開放的意識也不足,辦事效率比較低,這些問題是存在的。所以,我們也希望到非洲去投資的中國企業,在投資之前還是要做好市場研究。同時也要很好地利用政府所提供的一些資訊資源,了解非洲不同國家的經濟、社會發展、法律狀況,以及政治和安全是不是存在著風險。同時有一些具體的合作項目之前,也要徵求一下駐非洲的使館和經常去的人的意見,這樣對非常有效安全的去非洲投資是非常有幫助的。2013-12-19 15:18:02
主持人:我們知道非洲的能源儲備非常非常大,但非洲有些國家依然有能源緊缺的狀況,我國跟非洲在能源方面有什麼合作的潛力?2013-12-19 15:20:02
鐘曼英:非洲不是一個國家,是一個多元的大陸,實際上是有54個國家,每個國家的情況也不同。所以,資源豐富是一個總體的概念,但是在很多非洲國家,實際上還面臨著資源短缺或者資源匱乏的狀況。即使在資源豐富的國家,資源的開發程度並不是很高,一些好的優質的礦産資源已經被開發完了,一些新近産生的資源或者以前已有的資源,可能所處的區域都不是特別理想。所以,整體的基礎設施的配套投資要求很大,開發成本很高。把資源優勢轉化為發展優勢,對非洲國家來講還需要一個過程。現在非洲國家資源短缺的現象非常嚴重,即使在經濟條件相對來説比較好的南部非洲,也有很多國家面臨著缺電的問題。在東部非洲也是如此。我記得有一次我陪同商務部的前部長陳德銘部長到坦尚尼亞訪問,那天是坦尚尼亞的總統接見我們代表團,在會談中雙方就談起坦桑在電力方面緊張的現象是比較嚴重,正談著的時候就停電了。後來坦尚尼亞總統就開玩笑,我們非洲有一句諺語,你説獅子的時候獅子就真的來了。就像我們説曹操,曹操到一樣。所以非洲電力緊張的狀況確實影響了百姓的生活,也制約了非洲經濟社會的發展。包括很多企業在非洲的一些資源開發的項目,因為電力不足,沒法進行擴大生産。這些年來我們也在加強跟非洲在這個領域的合作,比如説一個是在礦産資源的開發方面,一個就是在交通電力這些基礎設施的建設。比如在坦桑新近發現了天然氣,中國政府就對坦桑提供了一部分優惠性質的貸款,支援中國的企業在那裏建天然氣管道項目。這個天然氣管道建成以後就可以向它的首都達雷斯薩拉姆輸電,緩解首都電力緊張的狀況。而且從另一個角度來講,非洲還是一個可再生能源潛力非常大的國家,不少非洲國家處在東非大裂谷的斷裂帶上,地緣資源、風能,包括太陽能的資源都特別豐富。比如像肯亞、吉布地,很多中國企業也在探討跟這些國家做有關這些方面的項目。中國在整個基礎設施,特別是能源建設和運營管理上有非常豐富的經驗,這是我們的優勢領域。所以,現在我們跟非洲在很多傳統的資源開發領域和新興的資源開發領域,都有著很好的合作,也有很大的合作前景,這應該是未來一個時期雙方有巨大的合作潛力的領域。我們也鼓勵中國企業更多的參與這些項目。2013-12-19 15:24:53
主持人:我們現在提到非洲,有的時候經常會提到援助非洲,包括在一些中央的政策上,也會提到援助非洲。您是不是給我們介紹一下援助非洲這件事對雙方有什麼樣的積極影響?未來這些年中國會不會增加援助非洲的規模?會具體到哪些措施上面?2013-12-19 15:26:37
鐘曼英:從全球範圍來講,非洲應該是吸引國際發展援助最多的一個大陸,牛津的非洲經濟研究中心的主任,寫了一本書叫《最底層的十億人》,在全球化很繁榮發展的今天,世界上還有最貧困的人口,生活在底層,沒有能夠分享到全球化發展的成果,他説有十億人。但是在這十億人當中,其中70%就來自於撒哈拉以南的非洲,所以非洲現在仍然是全球最貧困的一個大陸。所以,非洲對發展援助的需求非常大。可以説,沒有國際發展援助的支援,非洲就不可能實現發展,甚至生存都會存在一些問題,特別是在一些極度貧困的非洲國家。中國對非的援助,應該是國際發展援助的一個重要組成部分,但是中國的發展援助也有它的一些優勢和特點。最大的特點是中國其實也是一個發展中國家,我們給非洲的援助是處於南南合作的範疇。發展中國家的屬性已經決定了中國對非投資的理念、方式和路徑是有它的獨特性,跟一般其他的重要的或者主要的捐助國不太一樣,中國對非投資效果怎麼樣,中國人自己説了不算,這個關鍵是要看非洲人怎麼看。從我們現在跟非洲人各個層面的交往和反映來看,非洲國家,無論是從政府還是從民眾,對中國對非援助的成效是歡迎的,也是肯定的。當然在合作中會有一些困難和問題,但是我們對非援助的總體效果是非常好的。主要是中國對非援助覆蓋面很寬,不光是在某一個領域,覆蓋了很多領域,在它的經濟發展和民生的各個層面,都有中國的援助在。第二,中國的援助是持續性的,這麼多年來就沒有中斷過,而且即使在非洲最困難、最邊緣的地區,都有中國的援助,中國對外援助的人員長期存在。我們向非洲派駐醫療隊,1963年開始,已經50年了,而且在非洲很偏遠的地區,中國駐非醫療隊都在那兒工作,克服很多困難,救死扶傷。這是中國對非援助很重要的一個特點。第三,中國對非援助還是體現了中非之間歷史上的傳統友好,因為中國跟非洲有共同的歷史遭遇,我們很尊重非洲,尊重非洲的發展意願和發展要求,不會把我們的意願強加給非洲。所以,發展援助上,我們沒有以給予者或者是居高臨下的角色自居,而是認為幫助非洲是我們履行國際義務的一個重要組成部分,我們幫助非洲,非洲也同樣幫助過我們,這種幫助是相互的。
  所以,中國對非的援助,總體説來是實現了非常好的效果,隨著中國國力的增強,中國還會繼續擴大對非洲援助的規模。上一屆部長級會議上,中國已經向非洲做出了這樣的承諾,我們也希望在未來的發展中,中國和非洲不斷加強合作,創新我們的援助方式,進一步提高我們援助的效率,使我們有限的援助資金能夠為非洲的發展、非洲人民的生活改善,起到更大、更好的作用。2013-12-19 15:32:25
主持人:我們現在涉及到的一些援助的領域,以後還會新增其他領域的援助嗎?2013-12-19 15:35:58
鐘曼英:可能更廣的層面來講,原來我們對非洲的援助,在民生的領域比較多。現在隨著中非關係的不斷發展,我們可能對非的援助,更多要在非洲經濟和社會發展的領域起到一些拉動和引領的作用。因為我們希望跟非洲建立一種互利共贏的合作夥伴關係,我們現在跟非洲開展了很多在貿易、工程承包和投資的合作,你可能也注意到,我們的很多援助,特別是我們的優惠性質貸款已經應用到這些領域。比如我們參與非洲在貿易和投資便利化設施的建設,我們對非洲基礎設施的投入,用我們的優惠性質貸款也為非洲建了一些基礎設施項目,無論是供水還是電力、道路,這些都是有所參與的。甚至在非洲我們一些投資類的項目,比如我們也用中國的一些援助資金幫助非洲國家採購一些硬體的設備,包括為他們進行一些人員培訓,實際上跟現有的合作已經有了更緊密的結合。它是中國對非援助的一種發展和升級,也比較切合現在中非合作的實際需要。所以,如果説有什麼拓寬,主要還是表現在這個層面。2013-12-19 15:39:02
主持人:我記得我讀書的時候,聽到有的老師講過,他們去非洲的時候,看到很多非洲人現在會唱一些可能中國人都不太會唱的老一輩的歌。比如當時援建坦讚鐵路的時候,去的工人唱的一些歌影響了當地的哪些人,當地的那些人會一代代傳唱下去那些歌。2013-12-19 15:40:57
鐘曼英:這就是我剛才講的,中非確實有共同的歷史遭遇。修建坦讚鐵路,就是中國對非洲反對殖民主義的一種政治支援,這條鐵路相信除了中國,沒有一個國家能夠為非洲援建這樣一個項目。你剛才説中非友誼根基就是源於這個,在共同歷史遭遇中的相互支援、相互幫助。這段歷史我們不能忘,我們今天跟非洲的合作,能有這種發展,也是因為我們有這樣的基礎。所以,我們應該在這個基礎上進一步發揚光大我們的合作。
  確實像你剛才説的,在非洲像《醫療隊員到坦桑》那首歌,很多非洲老百姓都會唱。現在我們在非洲一些國家也建立了孔子學院,孔子學院的很多學生也開始學中文,唱很多中文歌,唱得非常好,文化交流也是非常重要的,能夠增進雙方的了解。2013-12-19 15:45:57
主持人:現在應該也有不少非洲國家的企業會到中國來投資。2013-12-19 15:52:12
鐘曼英:對,非洲在中國投資不是很多,而且主要集中在,比如像南非在中國的投資比較多,比如在它比較擅長的一些領域。在中國的一些資源開採上南非也有投資,比如他們在重慶有鉑金礦的投資,還有雪花啤酒的項目,他們也有一些投資,我們也歡迎非洲的企業更多進入中國的市場。2013-12-19 15:58:21
主持人:謝謝鐘司長。2013-12-19 16:03:40
鐘曼英:也希望大家能夠更多的關注非洲,我們也願意為有意願到非洲開展業務的企業和朋友們提供我們力所能及的幫助,也歡迎新浪網有朝一日也能夠進入非洲。2013-12-19 16:09:12
主持人:謝謝鐘司長為我們介紹了中非間的經貿往來,也給投資者很多寶貴的意見。相信我們的網友對非洲現在有了一個深入的了解,謝謝大家!2013-12-19 16:12:34